周期股投资

来源:花匠小妙招 时间: 更新:
不见兔子不撒鹰-商品周期股与非商品周期股投资

本文只是做个笔记,有需要会长期更新。一切都是一个外行人的结论,切勿盲从。

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周期股的优缺点

一,周期股优点。

a,就像石木见所说的,周期股里有黄金。

b,周期股或者周期性行业有自己独特的、独立于大市的逻辑。

这种逻辑往往能够让行业和个股走出独立于大市的行情,也必须是重大到、独特到能够支撑行业和个股走出独立之行情才行。

由于其业绩有独立于大市的逻辑,像发生毛衣站这种事情,很可能就能“躲过”大跌,而且必须躲过大跌,并且必须取得远超大市的收益。

二,投资周期股的好处

我感觉,多了周期视野与思维(以前已经有了普通的价值投资思维),看问题清晰很多,也对从事职业投资有了一点信心。

万物皆有周期,茅台平安都有,从而不会丧失忧患、警惕之心。就像石木见兄所说的,投资周期股,会时时刻刻注意负面逻辑,不得不对自己的标的找茬,不得不时时问自己,是不是该卖了,从而减轻屁股对脑袋的影响。

周期股投资,能够极大的锻炼自己思维能力和耐心。比如正向反向的逆向思维,极限思维等等。

成功的周期股投资,不仅仅能获得金钱,还能得到巨大的成就感,和智力上的优越感和自信。

三,周期股或者周期行业的缺点

总是这里那里有问题,投资过程恐怕很不愉快;可能存在长尾信息,竞争中处于不利地位。。。。总之就是很多坑。

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回复石木见: 我觉得石兄在猪肉鸡肉股上的投资经历最为让人称道,也引发我更多思考。
这种投资思路与被投资的行业,我总结了下,有好几个特点:

一,对周期股的周期变化进行准确分类,是第一步。

实际上,任何行业都有周期,都发生了周期。行业里的龙头,都曾有过翻一倍两倍、穿越当时的牛熊的机会。
不过周期和周期不一样,周期股分为商品周期股和非商品周期股。
石兄做的周期股,准确的说法是商品周期股,行业里的公司,都是价格接受者,产品基本都是标准品,只不过有成本、质量的差异。

但是有些周期股,周期则很不一样,比如去年的中兴,现在分众传媒,它们是外部环境变化或者自身经营需求,产生的经营周期、业绩周期,这类叫做非商品周期股。


我不知道这种概括准不准确。但是我觉得,要做周期股,对周期股的周期变化进行准确分类,是第一步。

二

,

行业发生了周期性变化

,

而非单纯个股发生周期性变化

。

从而

,

这种周期具有外行清晰可见性

,

不容易成为黑箱

。

黑箱类周期是不可投的

,

存在内行人作弊的可能性

,

具有不可见风险

。

我曾经看过华友钴业涨20倍的例子

,

但这种机会很难在同一个行业重复

。

刚开始也不清晰可见

,

因为公司高负债屯矿屯货

,

方向就算对了

,

未必就一定能活到黎明前

。

三

,

被投资行业里单个公司

,

都是价格接受者

,

没有定价权

。

供求关系是行业的唯一规律

,

成本与产能对单个公司的业绩是至关重要的

。

管理水平治理水平主要体现在成本控制

、

产能布局上

,

用你的话说

,

这是龙头

。

当然

,

我是会考虑公司治理的

。

四

,

行业变化逻辑具有重大性

、

尖锐性

、

重复性

。

像猪瘟鸡瘟的灾难一再发生

,

而且影响巨大

,

事先都无法预测

,

从而使投资逻辑也具有重大性

、

尖锐性

、

重复性

。

用人话说

,

就是可以多次重复的在上面赚大钱

。

这个特点最吸引我

。

你的这两笔经典投资很好的体现了

《

货殖列传

》

上提到的投资思路

,

也是白圭们的投资思路

。

打破了一般价投的平庸

、

过度追求安全感的俗套

。

五

,

这种行业变化逻辑也还具有清晰性

、

持久性

、

独立性

、

风险可见性

。

也许刚开始行外人不易看清晰

,

但逐渐会清晰

;

持久性是指

,

这种供求变化不会很快逆转

,

至少要持续数月之久

,

否则外行难以判断与反应

;

独立性是指这个产业逻辑或变化独立于大市

,

大市那怕跌去一半也不影响这个逻辑或变化的独立运行

,

或说

,

大市跌一半

,

它们还是会涨

。

六

,

投资周期股需要耐心

,

但我觉得

,

更需要经验与平时的积累

。

不见兔子不撒鹰,看清楚逻辑才下重手,避免发生战略误判才是周期行业投资成功的关键与核心思想。

七,对于上涨下跌的逻辑的重大性、重复性、持久性的判断,一般的逻辑不用管,但重大、持久的或者想重仓的,必须要仔细分析观察。

格力前段时间的上涨,逻辑够强大,但是重复性耐久性不好,涨上去很快就下来了(2019.5),相比之下,猪肉股持久的时间长得多。太短的逻辑,哪怕重大,也不值得去参与,因为我们未必跑得快,跑得掉。

八,上述所有逻辑中,投资的可重复性是最为关键的。

如果一个投资方法,不具有可重复性,那么价值就很有限,不值得花精力研究。

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投资周期股周期行业的心态

最不能有的、最有害的心态,就是生怕错过机会,强迫自己投资。

我们必须得承认自己“能力有限”,必须得告诉自己,过去我们已经错过了许多大机会,现在我们也正在错过许多大机会,未来我们还是会源源不断错过大机会。“我们总是老得太早,而聪明的太迟”。

但是,这又有什么关系?只要我们能抓住属于我们自己、属于我们这代人的机会、我们看得懂的机会,就够了。有些机会,哪怕再大,注定是不属于我们的。“人的一生很长,只需要富裕一次就够了。”,胜后求战才是重点。

我们可以错过十次机会,但只要我们能抓住一两次机会,我们就足够富有了。但如果孤注一掷,无视风险,哪怕十次机会每次都抓住了,但只要有一次大的失败,将前功尽弃,甚至负债累累。

投资理念

一,一半消费一半周期,一半高成长一半周期。消费股中也有周期股,如之前的蒙牛,家化,茅台等。而且,消费牛股中带来的周期性机会,往往是历史性的大机会。理论上来说,任何股都是周期股,周期无法避免。

投资周期股,个人认为,找到基本面最强的变化逻辑最重要最关键,其次是如何保护自己。它本质是赚变化的钱,赚角度的钱。

主要还是看能否看到锐利重大的变化,而变化天天在发生,有些对自己无意义,有些不重大,有些看不见,有些看不懂。。。但是理论上,机会很多。

周期股需要提前发现并关注,但不需要比别人提前看到变化,只需要看到关键变化,看懂关键变化,变化时在场就行了。

本质上,邱国鹭、邓晓峰、冯柳,包括周期股投资,所有这些投资,本质上是一样的,都是投资在变化上,所不同的是,对变化的看法角度和力度不同。邱国鹭投资别人拍马也赶不上的企业上,本质就是这些公司发展的速度或者变化已经非常让人满意;便宜才是硬道理,因为便宜又好本身就构成了投资的锐利而重大的理由。之前的一篇文章很好的想到了这个问题:什么叫做“一两个足够锐利的变化”?。

二,“周期”的含义需要重新定义。只要一个公司和行业发生了锐利重大的变化,便可以视之为发生了“周期变化”。

传统意义上的周期,是周而复始,市值来回坐过山车,比如汽车,钢铁,业绩好,市值就高,业绩不好,市值又打回原型。而更高意义上的周期,是一旦公司和行业发生重大的锐利的变化,公司就进入新的台阶,进入新的周期,比如中国平安,来回变化,但每次台阶升高(不排除打下去)。

三,周期股里坑多,投资周期股更应该强调“胜后求战”。

不过这个胜,最高的优先级是公司治理、供求格局、锐利重大的基本面变化逻辑,然后是估值,而竞争格局等等因素需要弱化,否则可能没法投。

五,周期股更需要进化与成长,更要求良好管理。

六,作为外行,要投也要投周期股里的龙头。

七,必须要有超强反转逻辑与增长逻辑才能下重注

八,周期股,时间不重要,深度重要,角度更重要,时机、方向、仓位最重要。九,尽管反转时差生涨最多,但作为非内行,最好的投资对象是龙头企业。

九,反过来想,反过来想,总是反过来想。

十,排除掉不适合投资的周期行业与周期股。

比如,无法判断长期前景的行业与公司;排除掉公司治理有问题的公司(因为管理层会调整数据弱化周期),但是如果治理改善了,可以关注;

十一,投资周期股的大前提,是中国市场够大,国家仍处在风起云涌的机遇时代,任何细分市场,只要耐心做,都可能市值上千亿。

十二,要多对极限情况思考,不停找标的的茬。

十三,扩大自选范围,但是在一段时间内,比如一年或者半年,要缩小重点关注的范围,一定要打歼灭战,不打阵地战。

关键在于找到基本面反转的最强最重大的逻辑与角度,同时排除小逻辑、假逻辑、假角度。

十四,从申万的行业中,逐一寻找龙头,从龙头看起,龙头企业开始亏损,可能是行业基本面见底的标志(不是股价见底)。

“我喜欢看跌了很久的股票”。

考虑到风险,一般只投行业中的第一第二名(需要具体情况具体分析),尽管行业反转时,“差生”涨幅更大。

十五,要不断总结周期股的投资方法,写成文字记录。

十六,从更长远的视野来看,万事万物皆有周期,每次周期相似但不同。什么都可以避免,唯有周期无法回避。

昨天看了石木见的文章,点醒了我,我所寻找的两个方向,实际对应的就是周期股投资和成长股投资。不过需要说明的是,我需要根据自身条件,重新定义周期股和成长股。

十七,必须区分周期股的机会和周期性行业的机会。

行业的周期和个股的周期,很多时候是不一样的。

如果产品的差异化很大,周期往往是个股内部形成的;如果是标准品,很多时候周期是行业也就是外部导致的。

投资方法探索

A。看不懂行业要排除,有长尾信息的行业要排除,难以跟踪的行业要排除;

B。石木见兄分享的经验,更多体现在择时上面。

C。多做一些极限假设,来检验这个逻辑的强度。

比如,如果大盘跌一半,该行业的逻辑会不会改变,市值会不会也跌一半?

转自雪球号石木见的看法

最后我还是和大家说下做周期股的一些要点吧,这也是我专注做周期股以来的经验和教训,算是一点干货吧(本人2001年入市,15年开始专注做周期股,让我下定决心做周期股正是2015年在002714上的大幅获利,所以我特喜欢它).

第一、说下买入时机,我认为有三个时机是非常适合买入的

1、行业具有成本优势的龙头开始亏损,龙头亏损预示其它同行已经亏很久了,市场供应要缩减了(特别大宗的煤炭、钢铁、有色、造纸等时间会更长,因为他们能给当地带来GDP,就是亏损也要加大生产)

2、经销商屯货或厂家惜售造成的产品价格快速暴涨时期,这个时候二级市场股价反应也会特别激烈

3、行业出现重大事故时,化工行业的安全事故,有色矿产的罢工,养殖行业的传染病等等,这都是重大投资机会

第二、做周期股要有耐心,要等,没机会的时候就专做研究,周期股每年都会有两次以上机会,你可能很长一段时间收益低于别人,但只要抓住了年内的一两次机会,收益还是很可观的

第三、周期股往往有个估值区间,下探有个底部区间,上涨有个顶部区间,不宜用市盈率去算估值,而应该用产能去算,所以一般产能没扩张的就是在直线平行线下震荡,有产能扩张的就在上升的两条平行下区间运动,所以不要盲目下跌,也不要盲目乐观,举两个例子。

学习资料:

石木见:贵出如粪土,贱取如珠玉—谈股市投资中价格的重要性。

贵出如粪土,贱取如珠玉—谈股市投资中价格的重要性

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原文链接: 周期股投资 https://www.huajiangbk.com/newsview173845.html

分类:花卉
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