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封面专访｜“奇女子”脱不花是怎么炼成的？“当困难出现，我没时间沮丧”

来源：花匠小妙招时间：2024-12-10 02:39

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封面专访｜“奇女子”脱不花是怎么炼成的？“当困难出现，我没时间沮丧”

封面新闻记者张杰

著名知识服务平台“得到”APP联合创始人、CEO“脱不花”，今年42岁了。今年初去打疫苗，需要填个人信息表。年龄栏的“42”这个让她觉得非常醒目，受了不小的刺激，促使她陷入了一场人生反省：“不管再怎么觉得自己精力旺盛，客观年龄提醒我，我确确实实是已经走到了人生的中场。我突然有一个使命感：就是把我此前曾经接受过和释放出去的善意，被碰得头破血流获得的经验，都给总结整理出来，争取在人生中场这个阶段，把它们传递下去，尤其是帮助刚刚起步的年轻人‌可以不用浪费精力和时间走太久的弯路。”这就是脱不花新书《沟通的方法》的由来。“哪怕是只有一个人看了觉得对他有帮助，我就觉得值得写。”

肯定不只是一个人，读到这本书并得到益处。据脱不花自己透露，《沟通的方法》的销量在6月的全国开卷图书榜上，位列非虚构类位列第一名。7月18日下午不到两点，成都骄阳似火，在文轩BOOKS（招商店）书店的大阶梯空间里，人气甚旺。台下坐得得满满腾腾，等待着从北京来的脱不花上台分享。脱不花分享了自己写《沟通的方法》契机和初衷，自己从青少年时代至今的人生、工作进阶的诸多重要时刻，并现场回复了读者关于沟通的具体求教问题。

在网络上，关于脱不花的一段较为传奇的经历被广为传播：17岁的高中生脱不花，从小地方去北京补习英语，为去国外上大学做准备。但她看到当时广告业机会甚多，不需要文凭只需要头脑也可以有所作为，她就主动放弃留学机会，由此开始了自己的职场生涯。之后她靠着强大的自学能力，一路成长，做项目，开公司，之后她的才华得到“罗辑思维”创始人罗振宇赏识，邀请其成为“创业战友”。脱不花没有上过大学，但她的知识量、好奇心，沟通能力，让罗振宇称之为“一生的奇遇”。

在分享会之前，封面新闻记者面对面专访到脱不花。被人称为“奇女子”的脱不花，黑裙白衣，近乎板寸的短发，显得格外干练洒脱。友好和善的自信笑容也让她看起来比实际年龄年轻得多。

不管是读她的书，还是近距离交流，会明确从脱不花那里收到一个信号：会沟通不等于会插科打诨，伶牙俐齿，也不等于一个人说一场脱口秀，更不是左右逢源，看人下菜，咄咄逼人，占尽先机。沟通是一种信息的有效传达，真诚的理解对方，从而最大程度去达到良性协作、问题解决的目的。“沟通也不只是口头的有效表达，还有真诚的态度和行动。”脱不花说。

特别值得一提的是，脱不花在对世界充分乐观，遇到难题非常自信肯定有方法解决的同时，并没有像一些所谓的演讲达人那样，进行庸俗化的成功学鸡汤灌输。脱不花对一个人的有限性有充分的觉悟，她清楚知道一个人不可能做所有事情，不可能什么都想要。要在自己擅长的有意义的领域做到最好。

对话脱不花：

知识营养来源：找佩服的人聊，躲在更衣室读书

“跟任何一门技术和手艺一样，沟通需要刻意学习”

封面新闻：很多人都佩服你有强悍的沟通能力。在你自己看来，这里面是天分多一些，还是主要是由于多年的实战学习经验积累？

脱不花：青少年时期的我，在周围人眼里，有一个标签就是：沟通不主动，不积极，不热情。是一个比较害羞、冷漠的人。我的父母还一度担心我长大以后的人际关系问题。这个标签时间长了，还‌‌变成一个负循环，导致我越来越认为自己确实不会沟通。20多岁时突然有一天，我好像觉醒了似的说，这‌不行。不会沟通确实挺吃亏的，我得改变！而且，当时身边有一些榜样也启发我：他们都是资质普通的人，却因为会好好沟通，得到与人良好合作的机会。我就开窍了：也许自己天生不是那种很吸引人的性格，但是靠着学习，可以做一个有效的提升。然后我就‌开始去学习和研究，越学越发现，沟通和任何一门技术和手艺一样，需要刻意学习。

“沟通的关键不在于怎么说，‌‌而在于怎么想”

封面新闻：你具体学习的方法大概是怎样的？

脱不花：当时我看了比较多跟积极心理学有关的书。更重要的是，我还发现，其实沟通这件事，关键还不在于怎么说，‌‌而在于怎么想。此前，我之所以觉得沟通很难驾驭，主要是因为我脑子没想清楚，我没有理解到别人，那时的表达当然就是很无效。当我明白了这些，

我首先就非常看重，我要先去理解别人在说什么，在想什么，然后我才能自然而然做出得体有效的回应。

“有效沟通唯一‌‌100%安全的方法是真诚‌‌”

封面新闻：‌‌你在书中特别强调，沟通绝对不等于“见人说人话，见鬼说鬼话”那种逢迎，而是一种真诚的理解对方，致力于问题的妥善解决。这是很好的一个提醒。

脱不花：“见人说人话，见鬼说鬼话”的那种做法，往往是预设你的沟通对象很傻，比自己傻多了，能被忽悠。而真正的沟通是，你得预设对方比你强，这个时候你会发现，唯一‌‌100%安全的方法是真诚‌‌。其实，很多人还有一个误解就是，认为沟通就只是说话。高估了说话的重要性。其实，说话只是沟通所有手段当中的一种，甚至都不是最重要的一种。真诚地去理解别人才是最重要的。

封面新闻：你17岁的时候选择放弃留学机会，直接进入社会工作。这样的选择到现在都很少见，是怎么做出的？

脱不花：‌‌一方面是因为当时我没想那么多。另一方面我也没后悔。其实做任何一个选择，都有好处也有坏处。关键是自洽。我不能说，只要这个选择的好处，不要这个选择的坏处。我没上大学，所以我没有大学同学，系统研究的能力‌‌也比较欠缺。但我比同龄人更早投入社会，我拥有更多的社会经验。而且行业飞速发展的机会也被我赶上。

“我没有时间沮丧，我得赶紧去解决点问题”

封面新闻：当下这个时代，变数挺大的。是不是的一些负面的社会新闻，也让人难免有点低气压。比如浮躁啊内卷啊躺平之类的。你是怎么思考的？

脱不花：我先举个例子。曾经有一个人，跟牛顿生活在同一个时代，也‌生活在牛津‌，只是一个普通的家庭主妇‌‌，她大概率不会知道，甚至牛顿自己，都不见得‌‌知道自己生活在一个多么精彩的时代。我们身处当下，肯定是用比较微观的视角来感受，但实际上跳出来回头看，你往往会发现，自己所处的时代，也蛮群星闪耀的。所以我一直都是，没那么悲观。第二，我是一个创业者。当问题、困难出现，我首先想到的是：那么，我们能做点什么？比如面对年轻人说“躺平”这个问题，我们公司几百号人，我们作为管理者，首先想到的是，我们该这么让他们体验好一点，不那么悲观。就这些具体的问题本身，每天都在逼问着我，所以，我没有时间沮丧，我得赶紧去解决点问题。

封面新闻：现在社会上普遍能听到一个声音就是，年轻人工作压力大，活得‌‌非常累。对此，你是怎么想的？

脱不花：‌‌有一个东西，我觉得是每个人都想追求的，那就是意义感。很多人在喊累的时候，其实除了生理上的累之外，可能更多的是觉得自己做的事情没有意义。现在人们对成功的判断标准比较多元，每个人的意义感来源不一样。有的人觉得努力奋斗，好好工作是意义感的来源。有的就是想过闲云野鹤般的生活，维持一个低物质欲望的生活。‌‌只要是自己真心的选择，能自洽，‌‌我觉得都应该被尊重。

封面新闻：你高中毕业后，没有读大学就直接进入社会打拼。你的自学能力肯定特别强。你平常主要有哪些‌‌营养吸取的方法、诀窍？

脱不花：首先，‌‌我特别愿意听那些让我佩服的人聊他们自己的经验，那是非常宝贵的学习机会。这世界只有极少数人有机会把他们的经验写成书。那些没有机会的人，其实脑子里也装着很多有价值的东西。在他们聊的时候，会觉得：这好有意思啊！另外，我会经常阅读和听课。这些都是别人整理好的结构化知识。最近我在自己家里面，一个小更衣室里放了一张桌子。晚上孩子睡觉之后，我会在那个小桌子前‌‌读一会儿书。这对我特别有疗愈功能。整个人的感觉像是被裹在里面。没有人打扰，信号也不好，电话也接不进来。不管是在里面待十分还是二十分钟，都是一个‌‌恢复精力的过程。‌‌

封面新闻：最近你在看什么书？

脱不花：我最近在读一些心理学的‌‌书。我作为一个创业者，要进行公司‌‌管理。有一位心理学家朋友曾跟我说，做管理与做心理咨询师，其实核心是一样的：那就是，哪怕一个道理再简单，都不仅仅是跟对方口头灌输一下就行了。真正的改变，必须让对方自己做出。‌‌我管理一个团队，主要是帮助和引导。我们都是“促进者”。

“很多事情，到了最后，往往还真的有办法解决”

封面新闻：从你的职业经历可以看到，你做过很多策划、管理性质的工作。看到你的职场照片都是很干练很能干的样子，你是否也有过比较崩溃、沮丧的时刻？你是怎么度过的？

脱不花：‌‌肯定是遇到过难题，而且还不少。我有一个特点就是，比较倾向于乐观主义。其实就算遇到特别大的难处，也会跟自己说，就算真的做不了，那又怎样呢？第2天不还得照样起床吗？‌‌以我的经验来说，还真是遇到过，到了真的只剩下10分钟，问题突然得到解决的案例。这种案例的发生，会让乐观精神在我心里积累起来。给我一个心理暗示就是：很多事情，到了最后，往往还真的有办法解决。

封面新闻：“得到”APP做的知识课程，都是比较高端的。但是，不可否认，互联网上很多所谓的爆款、出圈内容，似乎是弄得越浅显，流量越高。你们会不会担心邀请的老师讲得太深，用户听不懂？

脱不花：其实我们邀请的绝大部分老师，带给我们最大的挑战，不是他们讲太深，而是他们会刻意讲太浅。然后我们就需要不断要花很多时间，跟老师解释说，我们不要那么浅的东西。我一直认为，吃苍蝇馆子和米其林三星不是一个非此即彼的事情，一个人经常吃苍蝇馆子，但‌‌若有机会去吃米其林三星，他肯定还是愿意吃的。“得到”的知识服务，主要还是倾向于黑珍珠性质的。

不要焦虑，不要着急，事情来得及

封面新闻：互联网行业发展很迅速，但变化非常快。一会儿短视频社交平台爆红，一会儿直播电商很火之类的，你作为互联网的从业者，作为“得到”APP的联合创始人、管理者，你自己是怎样的思考和心态？

脱不花：首先，对他们是佩服。出现的所有新鲜事物，要抱着学习和研究的心去看待。然后呢，我们还是干好自己该干好的事。就目前我们的领域，还有好多事没干好呢。比如对于“得到”来说，就是做好教研，研发一堂课，能不能讲得更好，让更多人觉得有收获等等。

封面新闻：但也有说法会鼓动人去不断开拓边界，说有些领域你不去占，别人就占了，风口错过了就怎样怎样。这也让人会焦虑、着急，生怕错过什么。你是怎么想的？

脱不花：我也听到这种想法。我觉得这主要看个人的选择吧。如果我比现在年轻20岁，我可能也会认同“布局要广，哪个赛道都要试一试啊”这些观点。但是现在的我，我能看到，自己应该还有30年的时间，去做足够有意义的事情。这么一来，我就不用着急。如果一个人觉得，机会对你只在这一年里面发生，‌不抓住不行。那肯定是焦虑的。还有30年的时间，还有很多机会可以抓住，着什么急呢。